verbodennieuws.nl Web Radio & TV about UFO's, Real-X-Files & Untold Mysteries by John Kuhles UFO researcher watunietmagweten.nl need2know.tv verbodennieuws.nl John Kuhles watunietmagweten.nl Bizar Dossier van Eric Krebbers by John Kuhles UFO researcher - investigator

'geen remedie' tegen 'extreem rechtse invloeden' ?

is John Kuhles werkelijk een ''Antisemiet'

zoals Eric Krebbers beweert ?

 

GEDULD MET LADEN VAN DEZE PAGINA

 

 

HOORT U GEEN AUDIO ??? klik dan op mij !

45 min Audio (o.a. over Eric Krebbers)

Inclusief  fragment van 'Koekeroe Reedio' 1998 te Leiden

met toestemming van Marco (Autonoom Centrum Leiden)

Marco heeft nog  Krebbers aangesproken over zijn gedrag!

 

na ongeveer 7 minuten begint bovenstaande AUDIO over Krebbers

maar de intro is wel degelijk relevant & ter zake doende!

 

Bizar Dossier van

Skepsis papegaai

Eric Krebbers:

 

die een artikel schreef over UFO-onderzoeker

John Kuhles alias 'Hercules' te zien op o.a:

'Gebladerte / Fabel van de Illegaal',

'kleintje muurkrant' onderdeel van 'stelling.nl'

 

 

 

Citaat van een onafhankelijk

iemand die mij niet kent:

 

'Het verhaal van Eric Krebbers vind ik een kundig stukje tendentieuse riooljournalistiek. Het zit vol impliciete en suggestieve verdachtmakingen die volstrekt onjuist en tevens beneden de gordel zijn. Selectieve citaten worden zonder argumentatie aan elkaar gekoppeld waardoor een vals beeld ontstaat'.

 

 

 

 

Krebbers is extreem TEGEN alle vormen van wat 'new agers' melden (wat veel mensen niet weten!)

 

Hij noemt zichzelf 'RADICAAL links activist' op zijn eigen site 'Fabel van de illegaal' wat een hele hoop mensen die 'mark copy paste de link van Krebbers verhaal over John Kuhles in (ufo) discussie groepen' niet eens weten!

 

Tot mijn grote verbazing keken zelfs collega-UFO-onderzoeks niet verder, deel heeft later nog zijn excuses aangeboden (zie collega UFO-onderzoeker Jeroen Kümeling op deze pagina) want Kerbbers is extreem TEGEN alle soorten ufo-onderzoekers ! die hebben namelijk volgens Krebbers standaard 'geen remedie' tegen 'extreem rechtse invloeden'

 

maar hij is ook extreem TEGEN mensen die 'occulte invloeden' in de historie op een eigen & onafhankelijke manier onderzoeken!

 

Hij heeft kennelijk zeer veel moeite met mensen die invloed

kunnen hebben op ZIJN linkse 'territorium':

 

Maakt zelfs regelmatig vijanden binnen de reactionaire

linkse (krakers) beweging! door zijn idiote starheid

 

Eric Krebbers is radikaal TEGEN het  'complotdenken'**

in welke vorm dan ook... dat is niet alleen per definitie 'verdacht' nee, dat is al 'meteen' het 'bewijs' dat iemand

'bewust' 'nazi-propaganda' verspreid ... kan het nog gekker?

 

Krebbers is TEGEN ...  maar dan in superlatieven ...

Als je heel erg lang door ZO'N bril BLIJFT kijken...

dan zie je alles pikzwart !!! ...

 

** 'complotdenken' een LABEL die (pseudo) sceptici vaak gebruiken om mensen in een hokje te stoppen !!! een makkelijk 'argument' om er niet inhoudelijk op in te hoeven gaan !

 

Eric Krebbers is ook zo 'zeker' van zichzelf,  dat alleen ZIJN visie over 'new age' mensen, ufo-onderzoekers etc. zogenaamd '100% korrekt' is.

 

En van toepassing is op iedereen die zelfs er op beetje op lijkt... (vooral als hij selectief luistert).

 

---o-o-o---

 

Omdat ik audio-fragmenten op een lokale radio-zender Koekeroe Reedio in Leiden (waar Eric Krebbers woont) van een documentaire over de occulte invloeden op de nazi's liet horen, (als waarschuwing!) maar Eric Krebbers interpreteerde dat maar al te graag, als 'nazi-propaganda' ! ik was ZEER DUIDELIJK dat je NIETS klakkeloos te geloven en dat opbouwende korrigerende KRITIEK & TIPS (liefst live in die uitzending) altijd welkom zijn!  ik CLAIMDE NIET 'de waarheid', hooguit mijn verbazing dat ik over dit onderwerp bijna NIETS vernam in onze 'mainstrem' media, pas jaren LATER kwamen er TOCH nog documentaires op VPRO, IKON, RVU, BBC & Discovery die zelfs nog veel meer onthulden & veel verder gingen DAN DIE fragmenten die ik op de RADIO liet horen !!!

 

Ik heb meerdere malen gezegd dat mijn hobby 'verborgen kennis' is, en dat ik lang niet alles kan checken daarbij heb ik HULP nodig van het PUBLIEK !! Eric Krebbers houdt meer van achterklap, halve waarheden, bewust verdraaien,

systematisch zwaar tot extreem selctief & totaal uit zijn verband gerukt mij 'CITEREN'

 

Beste ERIC KREBBERS:

 

Iets onderzoeken en/of openbaar maken is NIET HETZELFDE Als 'klakkeloos aannemen' of 'aanhangen'

 

---o-o-o---

 

De Radicale Fabels van Eric Krebbers

o.a. een REACTIE op http://www.gebladerte.nl/10534f32.htm

- UPDATE 29-08-2001 o.a. meer actie mogelijkheden,

3 toegevoegde artikelen en veel nieuwe links !!! -

 

PAS OP !!! Lees NIETS

(anders ben je gelijk 'verdacht & veroordeeld')

van de 'verkeerde' mensen:

 

Willem De Ridder - Natuur Wet Partij/TM - Dalai Lama - Steven Spieberg - Moeder Theresa -Ravage - Attac - Autonoom Centrum Leiden - James Redfield - Peter Edel - Triodos Bank - 'New Age invloeden in de V.N.', XminY Solidariteitsfonds en talloze internationale NGO's, Stichting Aarde. Het Project Moderne Economie was nog gestart onder de vlag van de Stichting Milieu Educatie, nu SME Milieu Adviseurs, Actie Strohalm

 

ALLEMAAL 'FOUTE mensen' volgens

de compleet doorgeschoten Eric Krebbers

en de Lange Lijst Radicale Fabels

van Eric Krebbers stapelen zich op ...

en het einde is nog lang niet in zicht !

 

Selectie van reacties en een overzicht

 

Door Skepsiswatchers John , Rinus Nienhuis, Leon Pliester (plus bijvoegsels van derden).

Een korte reactie (ER VOLGEN ER NOG MEER) van John op Eric Krebbers

over zijn artikel in 'De Fabel van de illegaal 32', december 1998/januari 1999

 

http://www.gebladerte.nl/10534f32.htm maar ook op stelling & kleintje muurkrant

 

met als radicale fabelachtige titel:

'Samenzweringsdeskundige blijkt antisemiet'

(fragment van Eric Krebbers artikel:)

 

'De Amerikaanse militia-beweging. UFO's. Geheime genootschappen. Daarover praat 'samenzweringsdeskundige'(?) John , alias John Hercules, het liefst. Onlangs verzorgde hij 2 gastprogramma's bij het alternatieve Leidse radiostation Koekoeroe Reedio.

Toen bleek dat uitzendingen boordevol anti-semitisme en new age nazi-propaganda zaten, heeft de Reedio hem buiten de deur gezet. Samenzweringsideeen blijken zelden links.'

Er staan 141 punten waar ik op zou kunnen reageren....

heb ze inmiddels gemarkeerd en genummerd !

 

De eertse keer dat ik dit las was pas begin 2000

 

Destijds was ik stomverbaasd ...  belde direct de heer Eric Krebbers op voor nadere toelichting... of het misschien om een misverstand ging..  Zijn respons was kort en krachtig:

ik praat niet met 'fascisten' en smeet de hoorn op de haak.

 

Einde 'discussie' ?

In eerste instantie overweldigde het mij de hoeveelheid suggererende, foutieve interpretaties/conclusies, zeer vergaande en vreemde beweringen, onterechte beschuldigingen, bizarre aantijgingen, diverse persoonverwisselingen o.a. over het congres en lokale TV, er had div. malen 'David M. Summers' moeten staan, (en dan nog zijn het halve waarheden) delen zonder te echt zelf te checken klakkeloos overgenomen van het blad 'Skepter van Stichting Skepsis', vooral artikelen van Marcel Hulspas & Molewijk.

 

Molewijk heeft zich achteraf veel genuanceerder opgesteld, (hij beaamt ook nooit iets 'antisemtish' ontdekt te hebben bij mij & wie dan ook in mijn vrienden & kenissen kring) na diverse persoonlijke gesprekken ook voor Lokaal-tv nam hij zelfs woorden terug, net zoals een woordvoerder van Anne Frank Stichting die volgens Hulspas zogenaamd een 'dik dossier' ??? had over Stichting CNI (die ik mede heb opgericht).

Marcel Hulspas heeft over de rug van Anne Frank Stichting ook foutieve beweringen de wereld ingeslingerd.. Toen bleek dat het enige wat bij Anne Frank-Stichting bekend was over C.N.I. het een artikeltje betrof van Intermediar zelf, laat nou destijds Marcel Hulspas hoofdredacteur van zijn... en zo is het cirkeltje rond.

Meneer Krebbers werkt zeer selectief in zijn keuzes hoe hij iets formuleert... diverse uitspraken van mij (die gelukkig op audio-tape zijn vastgelegd) zijn zo vaak totaal uit verband gerukt, dat je echt niet meer kan spreken van een 'vergissing' van Eric Krebbers zijn kant!

 

Niet dat Krebbers dat iets zou kunnen schelen, want ruimte voor wederhoor of kritiek is er niet bij  'De Fabel van de illegaal' ... (alvast een nieuwe standaard voor een toekomstige totalitaire systeem ?)

 

Eric Krebbers klaagt notabene zelf diverse malen over het 'kritiekloze publiek' die veel te veel 'samenzwerings-info' voor zoete koek slikt... maar zelf het goede voorbeeld geven hoe het dan WEL moet ... doet hij dus niet.

 

Halve waarheden over mijn persoon wekt logischerwijs bij velen vraagtekens... het bekende 'waar rook is, is vuur' probleem. Iedereen die mij echt kent, heeft mij nooit kunnen betrappen op een 'rechtse' of gekker nog 'ultra-rechtse' verborgen agenda's.


Wie is dan met 'complot-theorieen' bezig ?! (theorie moet getest en onderzocht worden, maar Krebbers is zelfs zo 'zeker' van zijn zaak en duld geen tegenspraak, dat is nog een graadje erger 'complot-theorieen' onderzoeken)


Omdat mijn bronnen (die ik zogenaamd 'telkens' aanhaal) zeer dubieus zijn of zelfs 'waarschijnlijk (?) van neo-nazi's afkomstig zijn'... (wat ik zelf nooit wist) ben ik, voor het gemak, er gelijk ook voor uitgemaakt .... mmmm dus omdat Hitler destijds vegetarisch was... dan is iedere vegetarier nu ook een nazi ??? ... Nee, oprechte logica is ver te zoeken bij Eric Krebbers...

 

Ik denk dat hij niet zozeer MIJ wilde aanvallen... maar iedereen die het lef heeft om David Icke, William Cooper, Linda Thompson, Blad Nexus etc. serieus te onderzoeken of zelfs de moeite neemt om iets na te trekken van deze 'zeer dubieuze' bronnen.

 

Het is beter voor het volk dat de heer Eric Krebbers in een 'Speciale Commissie' zit die bepaalt wat de bevolking wel en niet mag onderzoeken.

 

Bij hem staat namelijk onderzoeken gelijk aan 'klakkeloos aannemen' of hij noemt het zelfs 'bewust verspreiden nazi-propaganda'. (kan het nog gekker?).

 

Hoe ver moet je gaan om mensen te ontmoedigen om bepaalde onderwerpen te mijden.

 

Eric Krebbers doet het zo briljant... dat mensen hem klakkeloos na-papegaaien, zodat hij vervolgens 'het gelijk' aan zijn zijde heeft...

Dat ik een makkelijke prooi ben voor zijn aantijgingen, moge duidelijk zijn. Ik ben een soort symbool geworden voor 'kijk hoe ver hij (ik dus) gaat met zijn  beweringen in de media'

Samengevat over Krebbers:

 

intolerantie naar andersdenkenden, heeft vele gezichten...

een daarvan is: 'elk doel heiligt het middel'. Dat dat niet eerlijk & genuanceerd gebeurt, doet er niet toe, Eric Krebbers is een 'oprechte' strijder tegen het 'kwaad'...

 

'Eric Krebbers kan domweg geen fouten maken' .. of zich vergist hebben! ... het doel is veel belangrijker!  Een zeer nobel doel, namelijk fascisme en racisme bestrijden met vuur en vlam! (liefst met dynamiet of zelfs een atoombom).

 

Maar pas op, durf hem niet tegen te spreken... want voor je het weet, ben je ook een 'antisemiet'...

 

Gelukkig zijn er verschillende mensen die mij willen steunen in de strijd tegen de doorgelagen waanzin van Eric Krebbers...  (NIET tegen zijn nobele doel !!!)...

 

o.a. Leon Pliester, Rinus Nienhuis, Peter Edel, Frits Spoelstra, Marco van Eurodusnie & Interviewer Koekeroe Reedio (die naar zijn eigen zeggen ruzie met Eric Krebbers had over keiharde leugens over mijn persoon, zoals dat ik zgn. door Koekeroe Reedio 'er uit gesmeten zou zijn'.. die passage moest er o.a. uit van Marco, hij had namelijk het artikel van Eric Krebbers nog voor de publikatie in handen gehad en was woest dat ook HIJ een middel werd van het 'heilige' doel van Eric Krebbers...

 

'Wees dus alert voor Eric Krebbers'  Geen kritiek of aanmerkingen over zijn artikel ! ... 'Dat is te gevaarlijk voor uw vrijheid om bepaalde onderwerpen te onderzoeken'

 

Zeker voor mensen met het zelfde probleem, hij noemde 'new-age goeroe' Willem de Ridder ook al een 'anti-semiet'

aldus een lang artikel in 'De Fabel van de illegaal', krant tegen racisme, editie voorjaar 2001 ! en 'Hollywood knuffelt nazi's' is ook een van zijn artikelen, Dalai Lama deugt niet ... en de lijst is zeer lang, van bizarre beschuldigingen naar zoveel gerespecteerde mensen... wie is nu wereklijk paranoia en compleet doorgeslagen met complot-denken ??? ...

 

John Kuhles

 

Reactie door Rinus Nienhuis op Eric Krebbers:
Een analyse van het artikel van

Eric krebbers in te zien op deze link:
http://www.gebladerte.nl/10534f32.htm

 

Eric Krebbers is een MISLEIDER !

Door Rinus Nienhuis van

http://home.wanadoo.nl/eyesonly/index0.html

http://home.wanadoo.nl/eyesonly/index1.html

http://home.wanadoo.nl/eyesonly/index.html

 

John wordt in het desbetreffende artikel uitgemaakt voor anti-semmiet door Eric Krebbers.


Eric Krebbers
zelf heeft het in het artikel over een bijdrage aan een dagelijkse linkse strijd-Aha dus wat niet in Eric Krebbers ZIJN linkse straatje past is uiterst rechts en nazi-propaganda en ....anti-semmitisch-Eric Krebbers praat in superlatieven -het hele artikel door en vaak praat hij ook nog zichzelf tegen ! hoe kan John -die zegt dat ie het niet zo met duitsers op heeft -anti-semmietisch zijn? vreemde logica combat 18 is het niet met John eens zegt Eric Krebbers

-het feit dat ze het niet met John eens zijn-dat zegt toch genoeg ?  en ondersteunt op geen enkele manier de zienswijze van Eric Krebbers en trouwens dat ze in icke wel een anti-semmitische bondgenoot zien- zegt ook niets


Iedereen mag zien wat ie wil en zegt niets -of moeten we het allemaal zien als
Eric Krebbers ?

Eric Krebbers levert alleen maar commentaar en komt zelf met niets van waarde aandragen hij dringt alleen tussen de zinnen door zijn linkse zienswijze op hij vertelt er gelukkig nog wel bij -dat John vanzichzelf vind dat ie geen anti-semmiet is maar een kop als 'samenzweringsdeskundige blijkt anti-semmiet, blijft toch hangen 'het feit dat John zegt dat ie iets heeft tegen de joodse elite van Amsterdam 1940-45
die meehielpen met de deportatie (doucmentaire op AT5) , maakt hem nog geen anti-semmiet!

 

Ook schrijft Eric Krebbers hele stukken onder het kopje 'The Real X-files' wat niets te maken heeft een ondersteuning voor zijn bewering dat John Kuhles 'anti-semmiet' zou zijn.


Alle boeken die worden genoemd en die versrpeid werden -noemt hij geschiedvervalsingen das zomaar weer even een conclusie -die op geen enkele manier wordt gestaafd neem de protocollen van zion -David Summers of John Kuhles mogen beweren dat die echt zijn (wat hij niet deed)
evenals Eric Krebbers mag beweren dat die onecht zijn de andere boeken vallen onder freedom of press-en zijn niet verboden dat Eric Krebbers het er allemaal niet mee eens is mag ie vinden maar om zichzelf te profileren als iemand die iemand ontmaskert daar slaagt hij totaal niet in -hij gaat dan volledig voorbij aan mensen die John goed kennen en zeker niet als anti-semmiet.


Wat
Eric Krebbers totaal niet begrijpt of wil begrijpen is dat als iemand een boek leest dat valt onder de categorie zeer afwijkende zienswijzen en iemand haalt daar inspiratie uit

dat betekent dat nog niet dat hij de hele inhoud van dat boek onderschrijft.

 

Rinus Nienhuis

 

 

------o--o--o------

 

 

'Wat hebben de Dalai Lama, moeder Theresa,

Steven Spielberg en John Kuhles met elkaar gemeen?'

 

door Leon Pliester, operator van http://quest4wisdom.tripod.com/skepsiswatchers


Wat een eer voor Skepsiswatcher John Kuhles in dit illustere gezelschap te mogen verkeren, zou men denken.

Helaas, schijn bedriegt: Zij krijgen er allen van langs van Eric Krebbers, en worden beschouwd als duistere, dubieuze rechtse elementen. De Dalai Lama zou erger zijn dan Khomeyni en Steven Spielberg, zelf Joods, deugt niet vanwege de film Schindlers list, waarin een zogenaamde slechte Oscar Schindler, als held wordt voorgesteld.


Over John wist Eric
rebbers een verhaal in elkaar te flansen dat met succes meedingt naar de titel 'meest krankjorumme stukken die ooit geschreven zijn'.

 

Omdat John Kuhles een UFO-ervaring heeft gehad en mede daardoor ook openstaat voor alternatieve en paranormale zaken, zijn bij Eric Krebbers de stoppen doorgeslagen en is niet meer in staat ook maar iets van Johns uitspraken in het juiste perspectief te plaatsen.


Wij hebben ruim een maand geleden
Eric Krebbers op vriendelijke toon gevraagd zijn artikel over John te verwijderen, maar hebben niets van hem mogen vernemen.

 

Ook een nadere uitleg, waarin we wat misverstanden uit de weg hadden willen nemen, is bij Eric Krebbers blijkbaar niet mogelijk. Is dit nou een serieuze voorvechter van de democratische waarden?


De man schijnt trouwens met iedereen ruzie te maken die ook maar enigszins van zijn ideeen afwijkt.
Hieronder presenteren de reaktie van John zelf.

Aan de kritiek van andere door het slijk gehaalde personen wijden wij een aparte bladzijde.
Het trieste van dit alles is dat met zulke ongeloofwaardige fascistenbestrijders als Eric
Krebbers datgene wat bestreden zou moeten worden, fascisten en antisemieten, slechts in de kaart worden gespeeld.


Leon Pliester

 

------o--o--o------

 

E-mail (door John ) aan Eric Krebbers:

 

From: John

To: 'leon pliester' leeuwlp@worldonline.nl mailto:leeuwlp@worldonline.nl ,rinus nienhuis' eyesonly@wanadoo.nl mailto:eyesonly@wanadoo.nl ,

'Eric Krebbers' lokabaal@dsl.nl mailto:lokabaal@dsl.n

Subject: Vriendelijk verzoek

Date: Tue, 19 Jun 2001 19:43:28 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary='----=_

NextPart_000_003F_01C0F8F8.1CDB8420' X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer:

Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400


Geachte Heer Eric Krebbers,

Al langere tijd staat er een artikel van uw hand over mij -op een site http://www.gebladerte.nl/10534f32.htm

Bij deze het vriendelijk verzoek om dit artikel te verwijderen omdat dit mijn persoon geen goed doet.

Mocht er al sprake zijn geweest van legitieme verwijten in het desbetreffende artikel dan heeft het artikel nu wel zijn laatste tijd gehad,tenzij U vindt dat iemand eeuwig moet boeten voor eerdergemaakte (in uw ogen) fouten .

 

Mocht ik evt. iets gezegd hebben wat kwetsend overkwam

(door bepaalde gevoelige mensen verkeerd opgevat kon worden) t.a.v. joden, betreur ik dat!

 

Wat ook een aanleiding is, is dat er sinds enige tijd een site is -waar kritische kantekeningen worden geplaatst bij publicaties en manifestaties van skepsis -deze site is onder andere van mijn hand.

http://quest4wisdom.tripod.com/skepsiswatchers/


Op deze site wordt publiekelijk afstand genomen van welke vorm van racisme/anti-semmitsche etc. dan ook!!

Dus bij deze -het nogmaals vriendelijke verzoek- om dit artikel te verwijderen.


NB: Mocht u niet van plan zijn om dit artikel te verwijderen dan graag even een mailtje te bevestiging terug.

 

Hoogachtend en met vriendelijke groet,

John en de beide andere medewerkers aan de
'SKEPSISWATCHERS' site : Rinus Nienhuis en Leon Pliester

 

 

 

------o--o--o------

 

ANDEREN die zich ERG aan Eric Krebbers STOREN:

(zelfs in het eigen 'linkse circuit' !!! een kleine selectie:)

 

 

OVERZICHTJE VOORAF:


01. RECTIFICATIE over ufo-onderzoeker John door oprichter, operator Jeroen Kumeling va UFONET

 

02. 'Intellectuele acrobatiek van Eric Krebbers' Ravage attac@xminy.nl Hans van Heijningen

 

03. Persoonlijke reaktie op het stuk van de Fabel Door: Carla/Autonoom Politiek Infocentrum

 

04. From: krullie Thu Apr 26 17:30:04 2001 (gasten-boek Willem de Ridder)

 

05. 'De oorlogsverklaring van Eric Krebbers' (Peter Edel) peteredel@hotmail.com

06. Reacties van de Natuurwetpartij (NWP) op Krebbers:

Re: Natuurwetpartij verward met fascisme Auteur: o.a. barry@voeten.com - Peter Koornstra

 

07. Het geval Krebbers, Riooljournalistiek! (door Willem Hoogendijk De Aarde)

aarde@casema.net mailto:aarde@casema.net owner-duurzaamlijst@ddh.nl

 

08. Fabeltjes over (anti-)globalisering door Kees Stad, Ravage.


-----o--o--o------

 

Update: 21 augustus 2001 (ufonet)

RECTIFICATIE:

John Kuhles onterecht beschuldigd door Eric Krebbers

 

 

zie: http://www.xs4all.nl/~ufonet/nieuws/

nu www.ufonet.nl


Ufonet plaatst regelmatig artikelen die in andere gedrukte en digitale media gepubliceerd zijn.

Zo plaatste ik enige tijd gelelden ook een artikel van Eric Krebbers waarin hij collega ufo-onderzoeker John betichtte van antisemitisme.

 

Echter naar mijn persoonlijke ervaringen met John Kuhles heeft Krebbers door suggestieve aantijgingen

aan het adres van John te ventileren, een verkeerd beeld gegeven van wie John eigenlijk is.

En een ding weet ik zeker: John Kuhles is geen antisemiet.

Na het lezen van enkele andere artikelen van Eric Krebbers, waarin hij Willem de Ridder beticht van anti semitisme of zelfs de Dalai Lama beticht van onmenselijkheid, ben ik van mening dat dhr Eric Krebbers misschien wel nobele idealen heeft

maar op een of andere manier fiks is doorgeslagen en verworden is tot een journalistiek wangedrocht.

 

Daarom ben ik vanwege het plaatsen van Krebber's artikel op Ufonet er van bewust dat John enige schade heeft opgelopen. Vandaar mijn persoonlijke excuses aan John Kuhles.

Jeroen Kumeling

(oprichter van www.ufonet.nl )


------o--o--o------

 

 

#10 vrijdag 21 juli, 2000

'Intellectuele acrobatiek van Krebbers'

 

Reactie op antikapitalistische Fabels In het ingezonden artikel 'De open flank van Attac',

gepubliceerd in de vorige Ravage van 30 juni, opent Eric Krebbers van de Fabel van de Illegaal de aanval op Attac.  Eric Krebbers verwijt Attac, een kersvers initiatief tegen de globalisering,

onder meer geen veranderingen van onderop na te streven maar de ruimte voor

nationale overheden juist te willen versterken. Hans van Heijningen kruist namens Attac de degens.


Over zaken die ertoe doen in het leven en in de linkse politiek kun je van mening verschillen.

Dat is goed en gezond; een uitwisseling van standpunten brengt ons soms zelfs verder.

Helaas nodigt het door Eric Krebbers geschreven artikel 'De open flank van Attac' niet uit tot

een dergelijke vorm van communicatie.


Een coctail van citaten van sektarische zusterorganisaties,

feitelijke onjuistheden en tendentieuze verdachtmakingen moeten

het aannemelijk maken dat het Attac-initiatief 'politiek besmet' is.


Een voorbeeld. 'Volgens de Gruppe Demontage heeft dit soort denken (Als van Attac: hvh.)

een open flank tegenover een antisemitisch bepaald antikapitalisme, in de zin van een projectie van het vreemde, ongebonden kapitaal op 'de joden'', schrijft Eric Krebbers.

 

In plaats van hard te maken dat Attac-organisaties in een of meerdere landen zich schuldig maken aan antisemitisme, of geïnfiltreerd zijn door utltra-rechts, wordt Attac als 'potentieel te infiltreren' afgeschreven.

 

Kern van de zaak Het proces van liberalisering van de economie dat eind jaren zeventig,

begin jaren tachtig door de regeringen van de VS en Groot-Brittannie ingezet is,

heeft zowel op sociaal Als op milieugebied tot rampzalige ontwikkelingen geleid.

 

De opmars van het neoliberalisme kreeg na de val van de muur in 1989 nog een extra impuls;

dat er een alternatief voor het kapitalisme mogelijk zou zijn, werd door vrijwel niemand meer voor mogelijk gehouden.

 

De kloof tussen arm en rijk op wereldschaal is onder invloed van het neoliberalisme enorm toegenomen.

Nationale staten die tot begin jaren tachtig via controle op uitgaande en inkomende kapitaalstromen

over instrumenten beschikten om economisch beleid te maken (op het vlak van belastingen, werkgelegenheid, sociale politiek) hebben die bevoegdheden uit handen gegeven.

Wat overbleef is de race to the bottom: die staten die er via belastingvrijstelling en infrastructurele projecten

in slagen de transnationale ondernemingen in de watten te leggen (zoals Ierland binnen de EU), halen investeringen binnen.

 

Door deze 'beleidsconcurrentie' is een spiraal naar beneden ontstaan,

waardoor de werk- en leefomstandigheden van zowel werkenden Als niet-werkenden over de hele linie verslechterd zijn.

 

Op de markt hebben de ondernemers vrij spel.

 

Zij bepalen waar op de wereld wat op welke manier en tegen welke kosten geproduceerd, verhandeld en verkocht wordt.

 

Vanuit de neoliberale optiek moeten alle beschikbare mensen en middelen zonder voorbehoud vrij worden gemaakt voor de ongeremde groei van transnationale ondernemingen en van degenen die er het meest van profiteren: de superrijken der aarde.

Wie van dit proces van liberalisering de dupe zijn laat zich raden:

 

grote delen van de bevolking van landen in het Zuiden en sociaal zwakke groepen in Europa

(werklozen, arbeidsongeschikten, deeltijdwerkers, vrouwen, migranten en laag geschoolden).

 

Het neo-liberalisme heeft gemaakt dat de kapitaalwinsten de afgelopen decennia wereldwijd fors gestegen zijn ten opzichte van de inkomsten uit arbeid.

 

Effectieve strijd Dominante rechtse kwantitatieve economische modellen die door Attac gehanteerd worden, zouden volgens Eric Krebbers maken dat het speculatiekapitaal centraal is komen te staan bij analyses van economische crises.

 

Onzin. Op basis van een analyse van de Azie-crisis die in '97 uitbrak, komt Attac tot de conclusie dat speculatieve kapitaalstromen - die 90 procent uitmaken van de 4.000 miljard gulden die dagelijks over de aarde flitst - de crises in landen als Indonesie en Zuid-Korea enorm versterkt hebben.

 

Het terugtrekken van speculatief kapitaal maakte dat de productie, handel en consumptie in die landen versneld in elkaar stortten. Door de zogenaamde Azie-crisis, die vervolgens oversloeg naar Rusland en Latijns-AmErica, verloren naar schatting 200 miljoen mensen hun werk, inkomen en toegang tot voorzieningen.

 

Links-radicalen stellen het systeem ter discussie in plaats van hun tijd en energie te steken in de

strijd voor hervormingen van dat systeem, zo luidt de impliciete boodschap van Eric Krebbers.

Van harte mee eens.

 

De volgende, veel moeilijker te beantwoorden vraag is hoe je een antikapitalistische stellingname

om kunt zetten in effectieve politieke strijd tegen de heersende elite.

 

Grofweg kun je dan twee dingen doen. Je kunt de principile, antikapitalistische boodschap uitventen

(wat trouwens iets anders is dan de hogere algebra-complotverhalen van de Fabel van de Illegaal),

of je gaat op zoek naar mensen, groepen en organisaties die jouw kritiek op bepaalde cruciale zaken delen en bereid zijn daar actie tegen te ondernemen.

 

Tobin-tax De focus van Attac op het speculatiekapitaal komt dus niet voort uit foute rekenkundige

economische modellen en/of politiek infantilisme, maar uit een bewuste keuze om een rol te willen spelen in het publieke debat en de politieke meningsvorming.

 

Dat probeert Attac op basis van een actieprogramma van vijf punten,

waarvan er enkele wel en andere niet binnen het kapitalistisch systeem te realiseren zijn. (zie kader)

Een dergelijk programma maakt het mogelijk om samenwerkingsverbanden te creëren van links-radicalen, politiek geangageerde wetenschappers, sociaal bewogen christenen, vakbondsactivisten en

mensen uit de anti-armoedebeweging.

Een van die punten betreft de strijd voor invoering van een kleine belastingheffing op

kapitaaltransacties (de zogenaamde Tobin-tax).

Met name dit punt maakt het mogelijk om samen te werken met politiek meer gematigde mensen en

organisaties die van mening zijn dat de liberalisering van kapitaalstromen te ver doorgschoten is.

Hoewel het een gematigd punt betreft, willen zowel de regering als de grote partijen in

Nederland niets van een dergelijk voorstel weten.

Eric Krebbers bewering dat met uitzondering van de liberalen alle politieke partijen in Nederland het voorstel steunen, maakt duidelijk dat hij niet op de hoogte is van de ontwikkelingen binnen de gevestigde politiek.

 

Dat is niet echt handig wanneer je voor jezelf een rol weggelegd ziet in het opbouwen van een tegenbeweging.

 

De staat Attac pleit voor 'versterking van de ruimte van nationale/regionale overheden om eigen financieel en economisch beleid vorm te geven'.

 

Betekent dit automatisch dat Attac een voorstander is van nationale staten of dat

Attac illusies koestert over de relatie tussen staat en kapitaal? Het antwoord luidt: nee!

 

Attac is van mening dat kapitaalstromen onder democratische controle dienen te komen.

Totdat de staat ontbonden is of de dictatuur van het proletariaat gevestigd is (wat God verhoede!),

betekent dit dat gemeenteraden, provincieën, regeringen, de EU zich naar onze mening sterk dienen te maken om kapitaalstromen te reguleren.

 

Wanneer in de reële wereld de WTO de EU dwingt haar markten te openen voor gentech-voedsel of Amerikaanse bananenmultinationals, lijkt het ons verstandig om die krachten te ondersteunen die zich verzetten tegen de door de WTO opgelegde handelsliberalisering.

 

Waarom? Omdat de 'vrije' markt ertoe neigt alles te vernietigen wat voor ons van waarde is. Is kritiek op Attac uit den boze? Helemaal niet.

 

Links-radicale organisaties die zich toeleggen op brede coalitievorming belanden

vaak in het pluche (en de beweging in het slop). Dat maakt het noodzakelijk om te debatteren over de vraag vanuit welk perspectief je met wie, op welk terrein en onder welke voorwaarden samenwerkt. Het vormen van dergelijke samenwerkingsverbanden is binnen de huidige conjunctuur hard nodig.

Paars en het poldermodel hebben de markt zalig verklaard, de sociaal-democratie heeft zich volstrekt

aan de markt overgeleverd en een linkse buiten-parlementaire beweging bestaat er nauwelijks meer.

 

Politieke discussie over de privatisering van overheidsbedrijven en -diensten,

over bezuinigingen op onderwijs, gezondheidszorg en sociale politiek vinden vrijwel niet plaats.

Tegen die achtergrond hoop ik dat Attac uit kan groeien tot een platform dat ertoe bijdraagt dat de

huidige politieke en maatschappelijke malaise via acties op straat en

debatten in de media en het parlement doorbroken wordt.

De Fabel Tot medio '98 vormde de Fabel van de Illegaal uit Leiden het coördinatiepunt van groepen in

Nederland die zich tegen de totstandkoming van het MAI-akkoord (multilateraal investeringsakkoord) keerden.

Vlak voordat het MAI-akkoord schipbreuk leed door het verzet van o.a. de Franse regering en een

effectieve wereldwijde campagne van linkse activisten, gooide de Fabel de handdoek in de ring

(een kwestie van ongelukkige timing).

De Leidse organisatie legde niet alleen haar coördinerende rol binnen de anti-MAI groepen neer,

maar verklaarde bovendien het thema 'globalisering' besmet.

'Ultrarechtse en antisemitische organisaties en individuen zouden openlijk en in het geniep de

motor zijn achter het verzet tegen globalisering'.

Zelfstudie, revolutionaire ijver en sectarisme leidt in radicaal-linkse milieu's regelmatig tot grote en

- in Nederland gelukkig - kleine ongelukken.

Zo bepleitten de Nederlandse maoisten van de KEN (ml) in de jaren zeventig versterking van de

NAVO om het Soviet-imperialisme het hoofd te bieden.

 

Een Belgische trotzkistische splinter beschouwde de dreigende atoomoorlog tussen de VS en

de Sowjet-Unie in diezelfde tijd als een zaak die politiek interessante doorbraakperspectieven kon bieden.

 

De PVK-vleugel binnen de Amsterdamse kraakbeweging achtte eind jaren '80 de

tijd gekomen om desnoods met geweld af te rekenen met 'verraders' binnen de beweging.

(Hans van Heijningen:)

Het ageren van de Fabel (Eric Krebbers) tegen linkse krachten die

zich tegen het proces van neoliberale globalisering van de economie keren,

dient wat mij betreft zo snel mogelijk te worden bijgezet in het politiek

'rariteitenkabinet van radicaal-link in de Lage Landen'.

Gaan we over tot de orde van de dag:

Hans van Heijningen Vijf actiepunten van Attac:

1. Invoering van een Tobin-tax, ofwel belastingheffing op internationale valutatransacties,

met als doel de speculatieve kapitaalstromen in te dammen die uit sociaal en/of ecologisch

oogpunt ongewenste, soms desastreuze effecten hebben;

 

2. Democratische zeggenschap over het nationale kapitaalverkeer.

Elk land moet zelf kunnen bepalen in welke mate het zich openstelt

voor internationale kapitaalstromen, ongeacht zijn schuldenlast.

Organisaties zoals het IMF en de Wereldbank dienen dit nationale zelfbeschikkingsrecht te respecteren;

 

3. Afschaffing van belastingprivileges voor bedrijven.

De (Nederlandse) belastingwetgeving kent thans uitzonderingsconstructies op

grond waarvan de inspecteur aan bedrijven vrijstellingen kan verlenen.

Dit maakt de feitelijke belastingheffing ondoorzichtig.

Noodzakelijk geachte bijstand aan bedrijven moet de vorm hebben van een openbare subsidie;

 

4. Effectief hogere belasting op kapitaalwinsten.

Sinds begin jaren '80 zijn de winsten wereldwijd gegroeid,

maar de winstbelasting is wereldwijd juist gedaald.

Hogere winsten zouden tot navenant hogere investeringen leiden,

en daarmee tot navenante werkgelegenheidsgroei.

Dat, echter, blijkt niet het geval te zijn ('baanloze groei');

 

5. Hoofdelijke aansprakelijkheid van aandeelhouders/financiers en bedrijfsbestuurders.

Aanpassing van de bedrijfswetgeving moet bestuurders en financiers hoofdelijk

aansprakelijk maken voor de effecten van het bedrijfsbeleid:

effecten van het werk op de lichamelijke en geestelijke gezondheid van werknemers;

effecten van de productiewijze en het product op consumenten en milieu.

 

Meer info: Attac-Nederland http://www.attac.nl/ , Keizersgracht 132, 1015 VW Amsterdam.

Tel: 020-627 9661 Fax: 020-622 8229 attac@xminy.nl mailto:attac@xminy.nl

Je kunt lid worden van Attac-Nederland door 25 gulden te storten op giro 609060

t.n.v. XminY Solidariteitsfonds te Amsterdam o.v.v. 'Attac'

 

------o--o--o------

 

30 januari 2001 Thema: linkse discussie
door Carla/Autonoom Politiek Infocentrum

 

Persoonlijke reaktie op het stuk van de Fabel

Net als een keer eerder had ik een lang diskussiestuk geschreven

en was ingegaan op argumenten van de Fabel.

En weer werd ik er behoorlijk chagerijnig van en

leek het me absoluut niet opbouwend om het rond te sturen.


Zowel van het lezen van hun stuk als van het schrijven
van de reaktie ging niets positiefs uit.

Zeker niet wat ik wil op het moment.

Ik ben de laatste jaren juist bezig netwerken,

platforms en kontakten op te zetten, te onderhouden en uit te breiden.

Ik zou willen dat we meer begrip voor elkaar hebben,

dat we ondanks de grote verschillen in achtergrond,

analyses en denkwijzes samen kunnen werken binnen de

radikaallinkse/anarchistiese beweging in Nederland en daarbuiten.

 

Ik ben weer eens wat stukken gaan lezen die rondgestuurd werden vorig jaar na de aanval van de Fabel op het Autonoom Centrum en bedacht dat ik eigenlijk ook nu weinig inhoudelijks toe te voegen heb aan het stuk van Allie, genaamd de 'Fabeltjeskrant' geschreven eind maart 2000, op te vragen bij mij.

 

Een opmerking wil ik toch kwijt:

 

de Fabel is vanaf het begin bij het BN (sept 1999) betrokken geweest.

Helaas na de eerste maanden niet als voorbereider, voorzitter of notuleur van vergaderingen,

zelfs niet door het aangeven van agendapunten.

 

Elke groep en individu is verantwoordenlijk voor het funktioneren van een netwerk waar je onderdeel van bent. als je vindt dat het niet goed loopt of een andere richting uitgaat dan jouw groep zou willen moet

je dat aangeven en niet er na 2 en 1/2 jaar uitstappen met een soort stuk als nu op tafel ligt.

 

Wat mij opvrolijkt is dat het BN in een goed gezelschap is van al eerder door de Fabel bekritiseerde groepen.


Jammer Fabel, jullie (incl. Eric Krebbers)  isoleren je steeds verder.

 

Adieu Fabel, ik vind het leuk om jullie tegen te komen, waardeer het werk dat jullie doen,

maar jullie stukken bouwen niets op.


Misschien is dat zelfs de bedoeling?

 

Ik kan me een andere groep herinneren in een grijs verleden die eerst alles wilde

afbreken en dan op de puinhopen een nieuwe beweging wilde bouwen.